jaaga76 Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2 godziny temu, Mnich Admin napisał: zasobności portfeli górali aniżeli na humanitarnym podejściu do zwierząt Naprawdę? To może sprawdź ile się zarabia na "ochronie" koni z MO. Ciekawe dlaczego ta najbardziej aktywna fundacja od 2 lat nie publikuje sprawozdań finansowych.... 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaaga76 Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca (edytowane) 1 godzinę temu, Pablo P napisał: Góry są dla ludzi którzy mają tyle siły aby tam wejść i zejść. Góry są dla wszystkich. 2 godziny temu, Leszek Andrzej napisał: kochać Tatry i popierać fasiągi. Kocham Tatry kocham przyrodę więc też zwierzęta Można. Ja z fasiągów nie korzystałam i pewnie korzystać nie będę, ale rozumiem osoby starsze, rodziców z dziećmi, które nimi jadą. Bardzo chętnie zobaczę jak obrońcy koni rozmawiają edukacyjnie z "młodzieżą" wsiadającą do fasiągów. Juz kiedyś o tym pisałam, że edukacja jest podstawą zmiany zachowań. Chciałabym też się dowiedzieć, jak obrońcy mają plan na przyszłość koni po zakazie. Zajmą się nimi??? Rozumiem też fiakrów, dla których jest to podstawowe zajęcie, którego bronią. Nie zgadzam się z dorabianiem im gęby zachłannych i pozbawionych kompletnie empatii w ramach generalizacji. Podsumowując naszą dyskusję: nie można histerycznie podchodzić do sprawy ( co tu i przestrzeni medialnej nagminnie się dzieje niestety), nie dostrzegając wielu składowych problemu i szukając zero-jedynkowych rozwiązań. Irytuje mnie krótkowzroczne podejście do tej sprawy i brak myślenia o konsekwencjach. Apeluję szukajcie informacji obiektywnych informacji, nie bazujcie na medialnych hasłach. Tyle w temacie ode mnie. Edytowane 27 Czerwca przez jaaga76 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo P Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca Myślę że sporo osób wypowiedziało się na ten temat. Z mojej strony reasumując, jeżeli chodzi o konie jestem przeciwny z racji sympatii do zwierzaków. W zasadzie jak napisałem wcześniej nie jestem też zwolennikiem wszelkich ułatwień w górach. Zdarzało się że korzystałem w wjazdu na Hrebenok czy Sklanate Pleso na Słowacji ale nie z powodu że nie dałbym rady tylko z powodu oszczędności czasu. Moim zdaniem trzeba mieć świadomość gdzie się ewentualnie wjeżdża. Gdyby nie było tych ułatwień nie stwarzało by to większego problemu przynajmniej dla mnie. Problemem drogi do Morskiego Oka jest właśnie droga, asfalt. To mało atrakcyjne w górach i nużące. Gdyby było to kamieniste klepisko, z wystającymi głazami pośród lasu - miało by to górski klimat. Ta droga asfaltowa srednio mi pasuje ale trudno jest. Ja lubię góry miedzy innym ze względu na to, że są pierwotne, naturalne, bez nadmiernej ingerencji człowieka. Jak będę chciał sobie pooglądać asfalt to w każdym mieście ma sporo możliwości. Oczywiście rozumiem względy logistyczne czy tez ratownicze ale wszystko ma swoje granice. 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mnich Admin Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 25 minut temu, jaaga76 napisał: Naprawdę? To może sprawdź ile się zarabia na "ochronie" koni z MO. Ciekawe dlaczego ta najbardziej aktywna fundacja od 2 lat nie publikuje sprawozdań finansowych.... Ale tu nie chodzi o jedną, czy drugą fundację. Nie one są istotą sporu. Tu chodzi o pewne uniwersalne wartości. O humanitarne podejście do zwierząt. O zmianę myślenia ludzi wybierających się w Tatry. Cieszę się, że sporo Tatromaniaków myśli podobnie. A nieprzekonanych przekonywać nie zamierzam 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo P Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2 minuty temu, jaaga76 napisał: Góry są dla wszystkich. Z ogólnego punktu widzenia tak, są dobrem ludzkości jak cała natura, ale nie oznacza to że każdy musi wchodzić wszędzie. Oczywiście niech każdy korzysta z nich w zależności od swoich możliwości, jak masz kondycję aby dojśc do Morskiego i wrócić idź, tylko szanuj otoczenie. Jeśli potrafisz się wspinać, wybierz drogę o odpowiedniej trudności i idź. MOKO nie jest miejscem piknikowym, kolejną restauracją na Krupówkach a część osób tak je traktuje, przynajmniej takie mam wrażenie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leszek Andrzej Opublikowano 27 Czerwca Autor Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 35 minut temu, jaaga76 napisał: Naprawdę? To może sprawdź ile się zarabia na "ochronie" koni z MO. Ciekawe dlaczego ta najbardziej aktywna fundacja od 2 lat nie publikuje sprawozdań finansowych.... Nic nie wiem o fundacji ale wiem że źle jest że fasiągi kursują. Teraz niby mniej wożą ludzi ale sam wóz jest bardzo ciężki. Może będą jakieś zmiany ale wątpię. Bo jest walka o ogromną kasę. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mnich Admin Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 12 minut temu, jaaga76 napisał: nie można histerycznie podchodzić do sprawy ( Bez przesady, nikt tu histerycznie nie podchodzi do tematu. Jest dyskusja, każdy wyraża swój pogląd. 14 minut temu, jaaga76 napisał: Irytuje mnie krótkowzroczne podejście do tej sprawy i brak myślenia o konsekwencjach Mógłbym napisać, że mnie też irytuje takie Twoje „mentorskie” podejście do tematu zwłaszcza w stosunku do wpisów @Leszek Andrzej. Nie zamieniajmy, ładnie proszę, luźnej dyskusji na forum w dysputę akademicką 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Leszek Andrzej Opublikowano 27 Czerwca Autor Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 3 minuty temu, Mnich Admin napisał: Bez przesady, nikt tu histerycznie nie podchodzi do tematu. Jest dyskusja, każdy wyraża swój pogląd. Mógłbym napisać, że mnie też irytuje takie Twoje „mentorskie” podejście do tematu zwłaszcza w stosunku do wpisów @Leszek Andrzej. Nie zamieniajmy, ładnie proszę, luźnej dyskusji na forum w dysputę akademicką Ale niech ktoś mi wytłumaczy logicznie dlaczego nie mają tam jeździć elektryczne autobusy ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zośka Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 4 minuty temu, Pablo P napisał: MOKO nie jest miejscem piknikowym, kolejną restauracją na Krupówkach No właśnie już od dłuższego czasu niestety jest. W tych fasiągach najmniej widać ludzi starszych i dzieci a najwięcej brzuchatych panów z piwem w ręce a w schronisku piwa sprzedaje się więcej niż w niejednym barze. I żenujące jest to że w XXI wieku w kraju teoretycznie cywilizowanym trzeba prowadzić dyskusję o prawach zwierząt. W krajach naprawdę cywilizowanych dbanie o te prawa to norma. 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zośka Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2 minuty temu, Leszek Andrzej napisał: Ale niech ktoś mi wytłumaczy logicznie dlaczego nie mają tam jeździć elektryczne autobusy ? Bo wtedy góral będzie musiał zakasać rękawy i wziąć się do uczciwej roboty od-do czyli narobić się więcej za mniejszą kasę. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mnich Admin Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 4 minuty temu, Zośka napisał: I żenujące jest to że w XXI wieku w kraju teoretycznie cywilizowanym trzeba prowadzić dyskusję o prawach zwierząt. W krajach naprawdę cywilizowanych dbanie o te prawa to norma. Brawo! Ja też się czuję tak, jakbym musiał tłumaczyć rzeczy oczywiste. Według mnie stosunek do zwierząt jest miarą naszego człowieczeństwa 1 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo P Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca (edytowane) 7 minut temu, Mnich Admin napisał: Brawo! Ja też się czuję tak, jakbym musiał tłumaczyć rzeczy oczywiste. Według mnie stosunek do zwierząt jest miarą naszego człowieczeństwa Zgadzam się z tym. Jest takie powiedzenie że jak ktoś nie ma szacunku dla zwierząt to dla drugiego człowieka też go nie ma. A wracając jeszcze do tematu bryczek, czy tez transportu, jak w każdym temacie zdania są, podzielone. Najważniejsza jest jednak kulturalna dyskusja. Ktoś może mieć inne zdanie, na tym polega wolność myślenia, choć czasem zastanawiam się ile tej wolności nam pozostało. Edytowane 27 Czerwca przez Pablo P 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo P Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca (edytowane) Chciałem odnieść się jeszcze do argumentów że dla osób starszych fasiągi mogą być pomocne. Myślę że chodzi tu bardziej o osoby które nie poruszają się swobodnie, szczególnie jeżeli chodzi o dłuższy dystans. Może to dość brutalne ale po co takie osoby, nie w pełni sprawne, mają jechać do Morskiego? Chyba nie o to chodzi aby dostosować góry dla osób niepełnosprawnych. Można zorganizować jednostkowe akcje które umożliwiają osobom niepełnosprawnym dotarcie do niektórych miejsc i to jest OK. Można przy pomocy innych osób i np. wózka inwalidzkiego wjechać z taka osobą do Morskiego skoro już jest ten asfalt. Jeżeli argumentem za fasiągami jest to że ułatwiają one dotarcie osobom które normalnie miały by problemy z pokonaniem tej trasy to ja przepraszam. Zróbmy jeszcze może asfalt np w Dolinie Białej Wody na tyle na ile się da, postawmy budę z dobrym jedzeniem i piciem, zorganizujmy zaprzęgi i można jechać. Do Murowańca jest czarna droga może tam też należało by asfalt położyć i puścić fasiągi, dlaczego maja tylko jeździć nad Morskie Oko, myślę że Czarny Staw Gąsienicowy też by im się spodobał. W zasadzie jest jeszcze sporo miejsc w Tatrach gdzie można by coś takiego zorganizować , górale pewnie byli by zadowoleni. Edytowane 27 Czerwca przez Pablo P 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fibi Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2 godziny temu, Mnich Admin napisał: Brawo! Ja też się czuję tak, jakbym musiał tłumaczyć rzeczy oczywiste. Według mnie stosunek do zwierząt jest miarą naszego człowieczeństwa Ale mięso jesz, podejrzewam że butami/paskami etc. że skóry też nie gardzisz. No jakoś mi się to nie spina 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jędrek Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2 godziny temu, Pablo P napisał: MOKO nie jest miejscem piknikowym, kolejną restauracją Jest. Podobnie jak Murowaniec, Ornak, Chochołowska i Piątka. Różni je tylko stopień trudności, jakie muszą pokonać piknikowicze. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo P Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca Przed chwilą, Jędrek napisał: Jest. Podobnie jak Murowaniec, Ornak, Chochołowska i Piątka. Różni je tylko stopień trudności, jakie muszą pokonać piknikowicze. W zasadzie trudno się nie zgodzić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mnich Admin Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 21 minut temu, Fibi napisał: Ale mięso jesz, podejrzewam że butami/paskami etc. że skóry też nie gardzisz. No jakoś mi się to nie spina A co ma piernik do wiatraka? Czy ja gdziekolwiek napisałem, że jestem wege? Czy to, że lubię schabowe dyskwalifikuje mnie jako przeciwnika fasiagów? Plastików też nie znoszę, ale kupuję czasem napoje w butelkach. Błagam, nie brnijmy w takie absurdy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
barbie609 moder Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 48 minut temu, Pablo P napisał: Do Murowańca jest czarna droga może tam też należało by asfalt położyć i puścić fasiągi, dlaczego maja tylko jeździć nad Morskie Oko, myślę że Czarny Staw Gąsienicowy też by im się spodobał. o ile się zorientowałem forumowicze nie są fanami fasiągów jako takich , emocje budzi tylko medialna afera .która została rozpętana przez ,,aktywistów,, i ,,miłośników,,na temat losu koni. Sądzę że większość była by za ograniczeniem tego typu działalności transportowej. Wnioskuję do @Mnich Admino zamknięcie tematu. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jędrek Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2 godziny temu, Mnich Admin napisał: Według mnie stosunek do zwierząt jest miarą naszego człowieczeństwa Adolf kochał pieski i nie jadł mięsa. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaaga76 Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2 godziny temu, Leszek Andrzej napisał: ogromną kasę Ta wielka kasa jest także zarabiana przez fundację Viva, ktora rozpętała tę histeryczną wojnę. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jędrek Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 1 minutę temu, barbie609 moder napisał: zamknięcie tematu. Temat żyje, a ty chcesz go zamykać? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaaga76 Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 34 minuty temu, Fibi napisał: Ale mięso jesz, podejrzewam że butami/paskami etc. że skóry też nie gardzisz. No jakoś mi się to nie spina Bardzo dziękuję @Fibi. To miałam pisać. Mdli mnie jak fan schabowego raptem szaty rozdziera nad losem biednych koni. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosia WU Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca (edytowane) 8 godzin temu, Leszek Andrzej napisał: Wyliczyłem tak że rano jest jazda w górę przy pełnym obciążeniu za to w dół pusty. Po południu odwrotnie. Czas jazdy w górę to ok 1 godz. 30 min w dół ok 40 min. Czas pracy ok 12 godzin więc spokojnie zaliczy 4 kursy wliczając odpoczynki. Czyli można policzyć że dziennie ,2 kursy przy pełnym wozie tam i z powrotem.A ile płacą podatku ok 2000zł miesięcznie ryczałt pisali niedawno. T P N też coś zarabia ale tylko ok 1 mln za cały rok od wszystkich 60 fiakrów. Do tego koszty dowóz koni autem ich wyżywienie itd. I nie pracują codziennie. Ale mogą wtedy pracować lub nie gdzie indziej. Muszą mieć kokosy skoro jest taka walka. Busiarz na trasie Zakopane Palenica bierze 15 zł ma ok 20 pasażerów wiec zarobi 300 zł ale rano wraca pusty wieczorem odwrotnie. Czas jazdy to ok 1 godz bo są korki więc też zarobi tym bardziej że kasę dostaje przy wysiadaniu. Zrobi dziennie max ,5 kursów więc zarobi ok 1500 zł. Odjazd pierwszego zaprzęgu zależy od pogody oraz prognozowanej ilości turystów. W sezonie turystycznym zazwyczaj pierwsze fasiągi podstawiane są około godziny 7:30, poza sezonem około 9:30. Odjazd odbywa się dopiero po zebraniu kompletu pasażerów na wozie lub saniach. a) w miesiącu styczeń do godziny 17:00 b) w miesiącu luty do godziny 17:00 c) w miesiącu marzec do godziny 18:00 d) w miesiącach kwiecień maj, do godziny 20:00 e) w miesiącach czerwiec, lipiec, sierpień, do godziny 21:00 f) w miesiącu wrześniu do godziny 20:00 g) w miesiącu październik do godziny 18:30 h) w miesiącu listopad i grudzień do godziny 17:00 Fiakrzy pracują w systemie dziesięciodniowym, dzieląc się na 3 grupy. Każda grupa jeździ po 10 dni w miesiącu. Dziennie na trasie pracuje 20 zaprzęgów. W sezonie turystycznym (lipiec, sierpień) pracują po 30 zaprzęgów na dzień w systemie piętnastodniowym. Każdy wozak przeciętnie posiada 3 pary koni na 10 dni pracy w miesiącu. Praca zaprzęgu wygląda następująco: jazda w górę zajmuje ok 60 min – stępem w połowie drogi znajdują się poidła przy których w razie potrzeby konie są pojone na Włosienicy obowiązkowy postój po wjechaniu na górę minimum 20min droga w dół zajmuje ok 30 minut, kłusem postój na dole minimum 2 godziny Na wozie może znajdować się 12 Klientów (kurs w górę), lub 15 Klientów (kurs w dół). Natomiast na saniach może znajdować się jednocześnie 9 Klientów (sanie duże), lub 4 Klientów (sanie małe). Do ilości Klientów na wozie i saniach nie wlicza się dzieci w wieku poniżej 4 lat (jeżeli ich liczba nie przekracza jednocześnie na wozie więcej niż pięć). TO CHYBA TERAZ ZOSTAŁO ZMIENIONE -W GÓRĘ MAX 10 OSÓB Każdy wozak posiada kartę pracy, w której zawarte są: godzina wyjazdu jak również odpoczynku koni oraz imiona koni pokrywające się z imionami w paszportach. https://koniemorskieoko.pl/stowarzyszenie-przewoznikow/sytuacja-koni-pracujacych-na-trasie/ Edytowane 27 Czerwca przez Gosia WU 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
barbie609 moder Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 3 minuty temu, Jędrek napisał: Temat żyje, a ty chcesz go zamykać? bo za chwilę stanie się pyskówką a to jest bez sensu.Jacek zamykamy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaaga76 Opublikowano 27 Czerwca Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 57 minut temu, Pablo P napisał: brutalne ale po co takie osoby, nie w pełni sprawne, ???? A osoby niewidome i z innymi niepełnosprawnościami niech nie wychodzą z domu???? TY tak poważnie???? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.