Bieżące informacje

[Mnich Admin]

1 godzinę temu, Zośka napisał:

@jaaga76 chyba przestanę wchodzić do środka.

Kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Kultowe dla wielu schronisko już niebawem stanie się hotelem, w którym będą serwować pizzę. 

PTTK - bardzo nie lubię

[barbie609 moder]

https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/kolejny-wypadek-na-sniezce-kobieta-zjechala-rynna-smierci/n67wwlq,07640b54

[Jędrek]

6 minut temu, barbie609 moderator napisał:

https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/kolejny-wypadek-na-sniezce-kobieta-zjechala-rynna-smierci/n67wwlq,07640b54

Tu chyba idealnie pasuje klasyczne powiedzenie "więcej szczęścia niż rozumu" 

[Gość]

Wrócę jeszcze do ostatniej lawiny pod Giewontem. Trafiłam na analizę tego wypadku sporządzoną przez ratownika TOPR. 

https://wspinanie.pl/2024/02/lawina-pod-przelecza-kondracka-28-stycznia-2024-andrzej-maciata-topr/?fbclid=IwAR361HbgLJJMTElWiVyHPHs9GmCoZ4MVG0UwXzbuPpupDt7nESdzyCmlFiY

[Mnich Admin]

1 godzinę temu, Jędrek napisał:

Tu chyba idealnie pasuje klasyczne powiedzenie "więcej szczęścia niż rozumu" 

Wchodzenie na zamknięty szlak, tydzień po śmiertelnym wypadku, jest skrajnie lekkomyślne i nieodpowiedzialne, eufemistycznie rzecz ujmując. 

[Jędrek]

Dnia 31.01.2024 o 17:11, barbie609 moderator napisał:

https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/spadli-kilometr-rynna-smierci-gopr-o-szczegolach-tragedii-na-sniezce/eke75lc,07640b54

Widziałem filmiki i zadziwiające jest dlaczego ten drugi też pojechał, przecież widział co się stało z pierwszym. Ciekawe czy kiedyś dowiemy się co tam konkretnie zaszło.

[barbie609 moder]

https://24tp.pl/n/114756

[Mnich Admin]

Uwaga  Sprawa przetargu na dzierżawę Samotni wzbudza coraz większe wątpliwości. Poniżej informacje zostały zamieszczone na FB na profilu „Ratujmy Samotnię”: 

Wątpliwości wokół wyboru nowego dzierżawcy Samotni

6 lutego 2024 r. zostały ogłoszone wyniki konkursu na nowego dzierżawcę Schroniska Samotnia im. Waldemara Siemaszki w Karkonoszach.

W profesjonalnie nagranym materiale wideo oraz w specjalnym oświadczeniu(1), pan Grzegorz Błaszczyk, prezes spółki-córki PTTK (Sudeckie Hotele i Schroniska PTTK sp. z o.o.) poinformował, że najkorzystniejszą ofertę złożyła spółka prawa handlowego – Wysoka II sp. z o.o. Dodatkowo w oświadczeniu czytamy, że tenże oferent otrzymał referencję od spółki PTTK zarządzającej schroniskami w Tatrach, ponieważ prowadzi jedno z tatrzańskich schronisk. Z materiału wideo dowiadujemy się, że chodzi konkretnie o schronisko PTTK Murowaniec.

Wydawałoby się, że wszystko już jest jasne, ale według nas niejasności dopiero się zaczynają. Otóż zdaje się, że spółka z o.o. "Wysoka II" nigdy nie prowadziła schroniska PTTK Murowaniec. Mało tego, KRS wskazuje, że prawdopodobnie w ogóle niczego nie prowadziła, bo powstała w 2020 roku, a ostatnie sprawozdanie finansowe złożone za 2022 rok wskazuje, że spółka nie prowadzi żadnej działalności, a cały jej majątek to kapitał założycielski w wysokości 5.000 zł.

Bulwersującą sprawą jest chęć powierzenia wielomilionowego majątku spółce posiadającej majątek w wysokości 5.000 zł. Wspólnicy spółki z ograniczoną odpowiedzialnością odpowiadają do wysokości udziału – tutaj jest ich dwóch, więc każdy z nich do kwoty 2500 zł. Śmieszne są zapisy, że oferent musi podpisać weksel na 250.000 zł – taka spółka może podpisać weksel na 10 milionów złotych, a i tak odpowiada do wysokości swojego majątku… Czy naprawdę jedno z najpiękniejszych schronisk ma zostać oddane podmiotowi, który nie ma żadnej historii? Bo obiecał, że zapłaci więcej?

Druga sprawa jest taka, że jeżeli dzierżawcą jest spółka z o.o., to osoby prowadzące tę spółkę mogą się dowolnie zmieniać bez wpływu czy zgody PTTK. Dziś pan X, jutro Y. Dajmy na to, że zachowanie charakteru schroniska obiecał pan X, ale dziś już kto inny rządzi spółką. Wystarczy prosty proces sprzedaży udziałów. Ciekawe, że dotychczasowi dzierżawcy funkcjonują jako spółka cywilna, czyli po pierwsze: odpowiadają całym swoim majątkiem, a po drugie: nie mogą się zmienić, czy też „podarować” prowadzenie schroniska rodzinie czy przyjaciołom.

Według informacji (2) spółki Schroniska i Hotele PTTK „Karpaty” z dnia 16.09.2019 przetarg na prowadzenie Murowańca wygrała spółka cywilna Wysoka prowadzona przez Andrzeja Szatkowskiego i Michała Postupalskiego. Tak też informują regulaminy na stronie murowaniec.com (3). Oprócz tego, że to dwie różne nazwy to i dwie różne formy prawne – spółka cywilna, a nie spółka z o.o. To dwa różne podmioty o zupełnie inaczej skonstruowanej odpowiedzialności za swoje czyny.

Dla zaciemnienia obrazu, ale i dla uczciwości powiedzmy, że w dniu 04.02.2022 (według KRS) spółka cywilna Wysoka zmieniła się w spółkę komandytową Wysoka Szatkowski, Postupalski.

Myliłby się też ten, kto pomyśli, że może formy różne, ale ludzie Ci sami. Otóż jedyną wspólną osobą jest pan Andrzej Szatkowski. Jego wspólnikiem w spółce cywilnej był Michał Postupalski, a w spółce z o.o. – Andrzej Postupalski. Dwaj różni panowie o różnych imionach i dwóch różnych peselach, co można przeczytać w KRS.

Jak więc w tym świetle wygląda sprawa referencji i doświadczenia niezbędnych wg ogłoszenia konkursowego (4)? Oferent, spółka Wysoka II nigdy nie prowadziła schroniska Murowaniec. Kogo więc dotyczą referencje wydane przez spółkę zarządzającą schroniskami w Karpatach? Tego nie wiemy.

Jeżeli jednak oferent nie posiada doświadczenia i nie ma referencji – powinien zostać wykluczony z postępowania i tego się domagamy! Niech wygra ten konkurs lepszy, ale według uczciwych zasad.

 (1) https://www.pttk.jgora.pl/wp-content/uploads/2024/02/komunikat-ws-wyboru.pdf
 (2) https://www.schroniska-pttk.com.pl//n202-przetarg_na_prowadzenie_schroniska_pttk_.html
 (3) https://murowaniec.com/polityka-prywatnosci/
 (4) https://www.pttk.jgora.pl/postepowanie-ofertowe-na-dzierzawe-schroniska-pttk-samotnia/

[barbie609 moder]

4 minuty temu, Mnich Admin napisał:

wzbudza coraz większe wątpliwości.

przecież to proste , jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Samotnia jest atrakcyjna finansowa , ładne miejsce , łatwy dostęp . To nie czasy gdy schroniska prowadziły górskie rody , a co drugi pracownik był ratownikiem ochotnikiem albo przewodnikiem. Tamte schroniska były prawdziwym schronieniem ale też bazą przewodnicko-ratowniczą ,  bazą wiedzy o szlakach i warunkach. Teraz to przeradza się w zwykłe ociekające piwskiem i gorzałą knajpy.

[J@n]

1 godzinę temu, barbie609 moderator napisał:

przecież to proste , jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Samotnia jest atrakcyjna finansowa , ładne miejsce , łatwy dostęp . To nie czasy gdy schroniska prowadziły górskie rody , a co drugi pracownik był ratownikiem ochotnikiem albo przewodnikiem. Tamte schroniska były prawdziwym schronieniem ale też bazą przewodnicko-ratowniczą ,  bazą wiedzy o szlakach i warunkach. Teraz to przeradza się w zwykłe ociekające piwskiem i gorzałą knajpy.

inne czasy i mniej ludzi w górach było. Teraz to każdy ma przewodnika, ratownika, mape i latarke w smartfonie.

W zasadzie schroniska można zlikwidować

 

[Mnich Admin]

Jak nie PTTK, to TPN. Krzysiek @tatromaniak na FB bez ogródek. Tutaj opis sprawy:

https://24tp.pl/n/114774

A tu odpowiedź Krzyśka:

No to teraz uważajcie, będzie tragikomicznie.

Tygodnik Podhalański otrzymał od TPN odpowiedź w sprawie dzwonu z Kasprowego Wierchu, oto ona:

"W nawiązaniu do pytań o dalsze losy dzwonu z Kasprowym Wierchu, uszkodzonego w wyniku pracy ratraka Polskich Kolei Linowych, zapewniamy, że rozumiemy jego symboliczne znaczenie dla niektórych turystów.  Dzwon na Kasprowym Wierchu stanowił pewien punkt orientacyjny, z którym wiążą się wspomnienia i emocje. Dlatego też kwestia ewentualnego powrotu dzwonu będzie przedmiotem konsultacji z radą naukową TPN, a także z ekspertami z dziedziny ochrony dziedzictwa kulturowego. Do momentu ostatecznej decyzji dzwon pozostanie odpowiednio zabezpieczony."

Przepraszam bardzo, ale to jest chyba jakiś żart.

Taki sam komunikat przekazano kilkanaście miesięcy temu. To za mało czasu, żeby rada naukowa TPN poruszyła temat? To przepraszam jak często ta rada się spotyka?

Szanowny TPN-ie, długo jeszcze planujecie w to grać? Przypomnę, że dzwon uległ uszkodzeniu w styczniu 2022 roku. Dobrze wiecie, że wielu osobom zależy na jego powrocie na Kasprowy, a przede wszystkim na jasnych informacjach w tej sprawie. Tymczasem od kilkunastu miesięcy nie robicie NIC, mając nadzieję, że wszyscy po prostu zapomną o sprawie. Po tak długim czasie serwujecie tłumaczenie, że rada parku musi coś przedyskutować. W którym roku to się wydarzy?

Mam nadzieję, że ta dzisiejsza odpowiedź wielu osobom naświetli jakie standardy i poczucie bezkarności panuje w obecnym TPN-ie". 

 

[barbie609 moder]

https://24tp.pl/n/114780

[Jędrek]

8 godzin temu, J@n napisał:

W zasadzie schroniska można zlikwidować

Postuluję to od dawna, szczególnie w Tatrach są zupełnie zbędne - oczywiście nie z punktu widzenia TPN czy PTTK tudzież innych zainteresowanych zwiększaniem ruchu. 

[Jędrek]

6 godzin temu, Mnich Admin napisał:

nie robicie NIC,

 

[Gosia WU]

Dnia 6.02.2024 o 14:35, jaaga76 napisał:

https://wiadomosci.wp.pl/kto-zajmie-sie-samotnia-w-karkonoszach-znamy-dzierzawce-6992768063556128a

 

Jestem za zmianami w Samotni, ale chyba nie za takimi, jakie Wysoka II zrobiła w Murowańcu.... 

https://www.facebook.com/RatujmySamotnie

Jeszcze chyba temat się nie zakończy.

Moje przemyślenia są takie, że ludzie mają oczekiwania (ja też) ale jednocześnie nie należą do PTTK (ja obecnie też, - choć był czas, że należałam). I tak naprawdę to mam wrażenie, że sami jesteśmy sobie winni pozwalając by ktoś za nas kreował rzeczywistość. A potem mamy pretensje że robi tak jak jemu wygodnie. Nie finansując czegoś mamy wymagania i oczekiwania. A koszty są stałe i coraz większe.

Rozmawiałam kiedyś na fb z jednym z byłych prezesów i on mi powiedział coś takiego, że te schroniska, które świetnie prosperują utrzymują te, które nie miały by szans się utrzymać- np tatrzańskie tworzą jakby sieć naczyń połączonych z beskidzkimi. "schroniska tatrzańskie - najbardziej dochodowe - ciągną całą spółkę, która ma w zarządzie ponad 40 obiektów. Dochody z nich pozwalają utrzymać znacznie mniej rentowną bazę w Beskidach."

Także Samotnia to jeden z przykładów problemów, które pojawiają się ostatnio w temacie schronisk, ale zastanówmy się czy zrobiliśmy cokolwiek aby w PTTK było inaczej. Myślę że nic.

[Jędrek]

39 minut temu, Gosia WU napisał:

Myślę że nic

No ja na pewno nie zrobiłem nic, bo generalnie nie korzystam ze schronisk. 

[Gość]

Moje obiektywne zdanie w temacie tej dzierżawy jest może dla niektórych niezrozumiałe.. Ale w świetle prawa jeżeli jest ogłaszany przetarg, to wygrywa najbardziej korzystna oferta - nikt tej rodzinie nie dał schroniska na własność, to była dzierżawa. Kwestią sporną oczywiście może być to, czy aby na pewno ten przetarg (nie wiem czy używam odpowiedniego słowa) był przeprowadzony zgodnie z prawem, regulaminem, etc. Ale generalnie patrząc na to w świetle prawa, jeżeli dana firma spełniła wymagania formalne, to miała szansę wygrać. I ok, rozumiem oczywiście podejście sentymentalne, chęć zachowania jakichś standardów że tak to określę "schroniskowych", obawy, że nowi dzierżawcy zmienią Samotnię tak jak Murowaniec zmienili...ale gdyby tak np. sądy miały się kierować sentymentem, a nie przepisami...to sami możecie się domyślać jak kończyłyby się sprawy. Może mam takie podejście, bo nie byłam jakoś specjalnie związana z Samotnią, byłam tam raz, i szczerze mówiąc nie wywarło na mnie to miejsce jakiegoś spektakularnego wrażenia. Jestem w stanie zrozumieć obrońców Samotni. Prawda jednak jest taka, że dotychczasowi dzierżawcy powinni się liczyć z tym, że któregoś pięknego dnia nastąpi taka sytuacja, jaka obecnie ma miejsce. Wydaje mi się, że apele wędrowców związanych sentymentalnie z tym miejscem nie dadzą żadnego efektu, chyba że faktycznie uda się wyłapać jakieś nieprawidłowości w przeprowadzonym postępowaniu. 

[Gosia WU]

[barbie609 moder]

6 godzin temu, Zakochana w górach napisał:

Moje obiektywne zdanie w temacie

Ja też byłem tam raz i miejsce mi się podobało. Oczywiście masz rację z tym przetargiem i obiektywizmem prawa. Nie jestem jakoś sentymentalnie związany z tym miejscem,z żadnym schroniskiem /po za Durbaszką/ nie jestem . Myślę,że to taka tęsknota za minionym ,za ,,schroniskowością,, za Chatarem w sile wieku, w czerwonym swetrze z biało niebieską opaską-  wstawką na ramieniu ,który stoi na schodach z fajką w zębach i  czeka na rząd czołówek , które wyłaniają się z kurniawy.I wołającego do żony żeby parzyła herbatę Nie chcemy w tym miejscu widzieć wyżelowanego  cwaniaczka który wszystko przelicza na kasę. Ale niestety  :

Co było - nie wróci
I szaty rozdzierać, by próżno
Cóż każda epoka ma własny porządek i ład
A przecież mi żal

[Q'bot]

A ja bym chyba preferował mieć urbex, aniżeli schroniska - nie korzystam, wręcz omijam, jako skupiska tłumów... Park narodowy, to ma być przyroda, a nie skansen ze starymi chatami...

[Mnich Admin]

W dyskusji na temat „Samotni” chcę zwrócić uwagę na dwa wątki. Po pierwsze; ludzi gór chyba najbardziej zbulwersował fakt, że przetarg wygrała spółka, która jednocześnie jest dzierżawcą „Murowańca”. A jak wygląda obiekt, zarządzany przez tych właścicieli, tłumaczyć chyba nikomu nie muszę. Stał się pozbawionym jakiegokolwiek górskiego klimatu hotelem, w którym serwowana jest pizza. 
 

Dwa to kapitał założycielski spółki. Z publicznie dostępnych informacji wynika, że wartym miliony obiektem będą zarządzać osoby, których majątek wart jest 5000 zł. Czyli mniej niż kosztował mój rower. Fakt ten budzi i moje uzasadnione wątpliwości. 

Nie mam zamiaru bronić ustępujących dzierżawców, bo o prowadzeniu przez nich „Samotni” różne opinie słyszałem. 

[Gość]

10 godzin temu, Mnich Admin napisał:

 

Dwa to kapitał założycielski spółki. Z publicznie dostępnych informacji wynika, że wartym miliony obiektem będą zarządzać osoby, których majątek wart jest 5000 zł. Czyli mniej niż kosztował mój rower. Fakt ten budzi i moje uzasadnione wątpliwości. 

 

5k to tylko kapitał zakładowy, który nie świadczy o obrotach i dochodach/przychodach.

[Mnich Admin]

Przed chwilą, Zakochana w górach napisał:

5k to tylko kapitał zakładowy, który nie świadczy o obrotach i dochodach/przychodach.

Owszem, to oczywiste. Miałem na myśli to,  że w przypadku złego zarządzania/bankructwa właściciele spółki z ograniczoną odpowiedzialnością do wysokości swojego majątku - w tym przypadku jest to właśnie wysokość kapitału zakładowego  

[Gość]

Nie jestem biegła w przepisach, ale wydaje mi się, że to się zmieniło, w każdym razie nie wydaje mi się żeby to miało jakikolwiek wpływ na przebieg tego przetargu. 

[Gość]

Tak czy siak na pewne rzeczy nie mamy wpływu.