[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

Poniewaz i tak siedze w robocie i absolutnie nic sie nie dzieje i nikt mi glowy nie zawraca, wiec taka ciekawostka na ostatni dzien roku. 10 najwyzszych szczytow tatrzanskich w granicach przedrozbiorowej Polski. Granica biegla wtedy wzdluz Bialej Wody i Rowienkowego potoku i dochodzila do glownej grani Tatr na Graniastej (mniej wiecej) a moze nawet niemal na Malym Jaworowym  https://histmag.org/Spor-o-Morskie-Oko-czyli-dluga-walka-o-polska-granice-cz.-1-8406 . Tereny te, w zupelnie niejasnych okolicznosciach, ukradli nam - tak to trzeba nazwac - Wegrzy w ramach Austro-Wegier. Ale szczyty dalej tam sa i mozna teraz stworzyc taka liste. Przyjalem, podobnie jak w przypadku PKT, wybitnosc szczytow >50 metrow, i tak sie zlozylo, ze ta 10-tka to szczyty powyzej 2400 m. Wszystkie wysokosci wg slowackich pomiarow lotniczych. 

1 Zadni Gerlach 2617

2 Wysoka 2559

3 Rysy 2501

4 Ganek 2465

5 Batyzowiecki 2457

6 Mieguszowiecki Wielki 2439

7 Nizne Rysy 2431

8 Mala Wysoka 2429

9 Zlobisty 2427

10 Mieguszowiecki Czarny 2405

Jak widac z listy, gdyby nie kradziez Doliny Bialej Wody, mielibysmy sporo ciekawych i wysokich szczytow w Polsce. 

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

On 3/5/2020 at 10:46 PM, Nu81 said:

 

Nawet gdybyś ogarniał północną ścianę Eigeru to nie wolno Ci legalnie wejść bez przewodnika na np. Kończystą (brak dróg taternickich o wycenie >3)...no chyba, że sam jesteś przewodnikiem PSPW albo IVBV. To mnie właśnie wkurza, bo nie jest to wymagane w Alpach, Pirenejach, na Kaukazie TYLKO w Słowackich Tatrach.

J@n chyba nie do końca rozumie o co chodzi - nie czepiam się przewodników (swoją drogą przyjaźnię się z kilkoma Słowakami, bo często tam bywam) jako osób tylko prowadzonej na Słowacji polityki, nastawionej tylko na zarobek.

A skąd ty wiesz jak i gdzie ja się wspinam?.. znasz mnie?

Teraz już można Poprawiło się.

[Zmiany, zmiany, zmiany ...]

1 hour ago, Jędrek said:

Zakładać można, ale Słowacy w pewnych tematach mają "swój świat", więc osobiście wolałbym ich dyplom mieć w razie czego. A sam kurs najlepiej jakby był korespondencyjny  

Zaś z ww warunków najlepsze są te "solidne buty" - rozumiem że filanc to będzie oceniał organoleptycznie 

Może powinni po prostu podać listę marek i modeli  

Pewnie ich kurs moglby byc nawet korespondencyjny, tylko oplate zrobiliby odpowiednia i juz :-). Przewodnicy (slowaccy) przeistoczyliby sie w korespondencyjnych instruktorow z uprawnieniami. Z drugiej strony de facto, do tej pory legalnie nie mozna bylo isc na drogi wspinaczkowe I i II bez przewodnika. Chyba, ze samemu bylo sie przewodnikiem. A teraz jednak mozna. Po kursie (podstawowym), ale jednak. Zapewne przez jakis czas nie bedzie w zaden sposob ustalone jaki to ma byc kurs. A moze nigdy nie bedzie ustalone - oby. A z tymi butami to faktycznie moga powiedziec, ze masz zle, za malo solidne - tym samym, zlamales regulamin .

[O co chodzi z Tatrami Bielskimi?]

Pewnie mozna, jak wynajmiesz przewodnika... slowackiego oczywiscie

[Zmiany, zmiany, zmiany ...]

18 hours ago, Jędrek said:

Dla pewności najlepiej żeby był to kurs prowadzony wspólnie przez HZS i TANAP 

Przeczytalem jeszcze raz ten slowacki regulamin ze strony TANAP. Tam jest wyraznie mowa o kursie podstawowym (basic training - zakladny vycvik), prowadzonym przez uprawniona osobe (jezeli chcemy isc drogami do II+ wlacznie). Zakladam, ze kursy skalkowe w Polsce prowadza tylko uprawnione osoby.

Trzeba tez posiadac sprzet i wyposazenie do wspinaczki, ktore jest zdefiniowane wczesniej w tym nowym regulaminie (paragraf 2) jako: "solidne buty, odzież na niesprzyjające warunki, lina, kask, uprząż, urządzenia asekuracyjne i karabinki do wspinaczki górskiej", a w zimie tez "sprzet lawinowy, czekan i raki". 

[Zmiany, zmiany, zmiany ...]

On 11/23/2023 at 11:07 AM, Pablo P said:

Czy znalazł ktoś info o konkretach bardziej szczegółowe? Będę wdzięczny.

Jak znajdę bardziej szczegółowe info to wrzucę na forum.

W między czasie znalazłem

https://www.tanap.org/download/navstevny-poriadok-tanapu-2023.pdf

szkoda że nie po angielsku

Tak. Znalazlem. Tutaj https://portaltatrzanski.pl/aktualnosci/tanap-zmienia-przepisy-na-gerlach-wejdziemy-juz-bez-przewodnika,5319

W artkule jest tez link do https://portaltatrzanski.pl/aktualnosci/jaki-kurs-uprawnia-do-wejscia-na-gerlach-bez-przewodnika,5322

Ale wedlug mnie, dalej nie jest w zaden sposob okreslone jaki to ma byc kurs. Ja robie kurs skalkowy i z takim certyfikatem ide (oczywiscie nie na Gerlach :-)). Poszperalem troche w necie i juz niektorzy oferuja: Kurs (zaawansowanej letniej) turystyki wysokogorskiej, ktory da mozliwosc "legalnego wejscia np. na Gerlach" (po zmianie przepisow).  Sa tez inne kursy (z reguly 3-4 dniowe) po prostu turystyki wysokogorskiej, organizowane jednak byly juz zanim bylo wiadomo o zmianach na Slowacji, czyli bez zwiazku z tymi zmianami. Nie bede jechal specjalnie w Tatry, zeby lazic z instruktorem cztery dni, czesto po szlakach z lancuchami - przeciez do tego nie trzeba sie przygotowywac. A w ostatni dzien moze (zalezy od pogody) wejsc na Mnicha. A te wszystkie techniki asekuracji czy wspinania w Tatrach, kurs skalkowy obejmuje.

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

44 minutes ago, Jędrek said:

"Robimy" jako kto? Samodzielny referat do spraw koron wszelakich? 

 

Ty i ja? Chociaz widze, ze Ty nie bardzo chcesz. WKT tez podrzucil jeden gosc 25 lat temu i teraz ja mamy, chociaz jest taka troche angielska, jakbysmy w UK zyli. I do tego przez wiele lat niepelna, bo dopoki Slowacy nie pomierzyli dokladnie swoich Tatr (w tym granicznego Miegusza), to nawet nie wiedzielismy ile do tej WKT nalezy gor faktycznie. A teraz, po tych dokladnych pomiarach juz wiadomo, ile kazdy szczyt ma wybitnosci i z pomoca zalozen wzietych od Eberharda Jurgalskiego, mozna sie zastanowic ponownie, ktore szczyty mozna uznac za niezalezne, a ktore za wierzcholki poboczne.

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

11 minutes ago, J@n said:

dla mnie jeszcze Pośrednia Grań, Staroleśna i Krywań zaliczają się do wielkiej korony

Wejscie na Bradavice to moje marzenie - chyba najbardziej wlasnie jej zaluje, ze nie ma ponad 2500, a "tylko" 2489. Na Krywaniu bylem. Poniewaz oba te szczyty sa tak blisko 2500 i sa bardzo wybitne to mam je na swojej "nieoficjalnej" liscie 13 najwyzszych szczytow. Posrednia Gran jest, patrzac pod katem korony, jednak wyraznie juz nizsza (wyzsze jest kilka szczytow nie lapiacych sie do korony o wybitnosci ponad 50 metrow)  i, dla mnie chyba za trudna :-).

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

On 11/2/2023 at 7:49 PM, Jędrek said:

Ok niech jest. I co w związku z tym? 

Robimy sensowna Korone Tatr? Zmieniamy ten miszmasz systemu metrycznego i angielskiego? Dostosowujemy definicje szczytu samodzielnego w Tatrach do ich wysokosci, podazajac za Jurgalskim? Czy uznajemy dalej, ze np. Wielki Szczyt Widel to tylko poboczny wierzcholek dla Lomnicy albo Kiezmarskiego, a Zadni Gerlach to nie samodzielny szczyt w grani glownej Tatr tylko poboczny wierzcholek Gerlacha (z ktorego trzeba zejsc niemal 100 metrow, zeby zaczac wchodzic na Zadni ponad 50 metrow do gory)? Ja na swoj wlasny uzytek przyjmuje Prawdziwa Korone Tatr. Nikogo do jej uznania nie zmuszam. Stwierdzam tylko, ze jest ona o wiele sensowniejsza (lepsza?) od WKT.

[ZADNI GERLACH]

1 hour ago, J@n said:

chodzisz samotnie po Tatrach ?

Tak. Wszystkie ambitniejsze, jak dla mnie, trasy zrobilem samotnie. To bylo dawno, ale w tym roku tez samotnie podjalem probe wejscia na ten Zadni Gerlach. Wycofalem sie z przyczyn kondycyjnych. Ale pozniej uznalem, ze taki rekonesans to dobra nauka na przyszloroczna probe - cale dojscie do Walowego Zlebu juz znam :-), lepiej przygotuje sie kondycyjnie i dam sobie dzien na odpoczynek po przyjezdzie. Jadac z nad morza to jednak kawal drogi.

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

1 hour ago, J@n said:

witam nowego Tatromaniaka

ja bym proponował 2400 i 100 m

można też zbierać punkty do odznaki

http://www.poznaj-swoj-kraj.pl/odznaka5.html

Czesc! Jestem tak naprawde starym tatromaniakiem, chociaz nowym na forum ;-). A wracajac do tematu, przy takich limitach jakie zaproponowales doszlyby do korony (WKT) cztery szczyty ze Slowacji: Hruby Wierch, Szatan (brrr), Jaworowy i Kolowy Szczyt. W sumie nic specjalnego. A wybitnosc 100 metrow, jak juz wczesniej pisalem, jest odpowiednia dla Alp. 50 metrow ma 18-pietrowy budynek. Stojac w pod takim wiezowcem, nie da sie powiedziec, ze roznica wysokosci nie jest juz wybitna. Przynajmniej w Tatrach. Poza tym, Tatry sa na tyle male (w sensie, ze nie rozlegle), ze ich prawdziwa korona (PKT) nie moze miec za duzo szczytow. Dlatego mysle, ze 11 powyzej 2500 (z wybitnoscia 50m - faktycznie 52,5m) jest w sam raz. Pozdrawiam!

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

3 hours ago, peter1 said:

W niektórych miejscach już podają, że jest 15 szczytów WKT(bo dołączył Mięgusz).

Dla mnie to raczej taka zabawa bo ja od lat kolekcjonuję 2tysięczniki więc WKT zrobiłem przy okazji(jak miałem 9 bodajże to zdecydowałem o skończeniu).

Natomiast sprawa wybitności szczytu chyba jest jasna więc ta różnica 100m mi nie przeszkadza. Podobno jest 75 szczytów wybitnych w Tatrach.

A inna sprawa to oczywiście biznes i przewodnicy...

I nie wyobrażam sobie WKT bez takich pereł jak Pośrednia Grań, Ganek czy Krywań. 

Podaja faktycznie, ale to tym bardziej pokazuje ze porownywanie do czternastu 8000-ow w Azji nie ma sensu. Smialo Korona moze byc bez tych szczytow tak jak np. bez Malego Lodowego Szczytu (tego o wysokosci 2465 m n.p.m. - Siroka veza). Po prostu sa za niskie. A np. Ganek wyglada na maly w sasiedztwie Wysokiej. Z Rysow patrzac wyroznia sie w zasadzie tylko... gankiem Ja niestety nie mam mozliwosci kolekcjonowania juz. Jak dojade w Tatry to zrobienie jednego szczytu powyzej 2500 to wielki sukces - odleglosc i brak czasu niestety. A biznes przewodnicki na Slowacji to podstawa, wiadomo. I cieszy mnie to, ze sa pasjonaci Tatr (i gor w ogole) wsrod mlodszych.

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

3 hours ago, Q'bot said:

Mnie się nie podoba. Jak już to 2048 równa liczba. i podzielna przez 2, jakby ktoś chciał mieć tylko pół korony.

Ale wtedy my będziemy musieli oddać Dolny Ślunsk, jak i Pomorze oraz Wielkopolskę 

2500 tez jest podzielna przez 2. Chyba, ze chodzi Ci o liczbe szczytow. No to aktualna Korona (pow. 2438,4) ma 15 (z Mieguszem), wiec tez niepodzielna na dwie (rowne) polowy :-).

 Ale ze Slowakom musielibysmy oddac Slask??????? Dolny Slask odzyskalismy dopiero po 2WS - po jakis 700 latach okupacji czeskiej, a potem niemieckiej. Ale Slowakom nic do tego chyba. Pomorze i Wielkopolska przed rozbiorami byly w Polsce.

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

2 hours ago, Jędrek said:

Za Mielno i okolice. Mieliby wreszcie dostęp do morza.

Niech nam po prostu oddadza ziemie ukradzione w czasie rozbiorow https://histmag.org/Spor-o-Morskie-Oko-czyli-dluga-walka-o-polska-granice-cz.-1-8406

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

2 hours ago, Jędrek said:

Sztuka dla sztuki. 

Za chwilę, za rok, za sto lat ... ktos wymyśli inną zasadę. I cóż z tego? 

Tatry i tak będą stały jak stoją. Nie licząc oczywiście naturalnych zmian jak ostatnimi czasy na Niebieskiej Turni czy Turnicy Kurczaba. 

 

 

 

Tak samo postoja Himalaje i Karakorum, ale mimo to maja sensowna korone, ktora UIAA ostatnio pozostawilo bez zmian, pomimo jakis tam naciskow Nepalu, zeby powiekszyc. Podkreslam, sensowna. WKT jest niepelna (brak Mieguszowieckiego) i dla niewtajemniczonych wrecz smieszna. (2438,4 m). To co zaproponowalem, to szansa na sensowna Korony Tatr. Ilu ludzi w Polsce wie ile to jedna stopa? Albo ile stop maja Rysy albo Everest? 

[Ranking szczytów ,, Wielkiej Korony Tatr ".]

Dobra, bedzie dlugo, moze kontrowersyjnie, i bez polskich czcionek, ale nie po niemiecku . Najpierw o tych przewodnikach. Im chodzi po prostu o zysk. Kasa sie liczy. Najbardziej oczywiscie gonia na Gerlachu. Dwa miesiace temu zszedlem tam ze szlaku przy Batyzowieckim Stawie. Schodzacy z Gerlacha slowacki przewodnik mnie zaczepil co tam robie. Powiedzialem, ze jestem z klubu wysokogorskiego (mam legitymacje) i dokad ide. Jak uslyszal, ze nie przez Batyzowiecka Probe i nie na Gerlach to machnal reka i poszedl. Dodam, ze nie wymienilem wcale drogi o trudnosci powyzej 2, raczej "jedynkowa". Takze jak widac, dopoki nie idziesz na Gerlach i masz jakies tam podparcie prawne, to moze sie upiecze lazenie gdzie sie chce. Kolejny temat to przesuniecie granicy  i zajecie jakis tam szczytow. Przed rozbiorami granica do grani glownej dochodzila wzdluz Rownienkowego Potoku, a to oznaczalo, ze najwyzszym szczytem Polski byl Zadni Gerlach (2617 m n.p.m.). Ukradli nam go Wegrzy w niejasnych okolicznosciach, kiedy Tatry byly czescia Austro-Wegier. Przed 2WS, kiedy zajelismy na rok kawalek Tatr Slowackich, najwyzszy zostal Lodowy Szczyt (2628 m n.p.m.). Ale w obu tych przypadkach te szczyty byly graniczne, wiec jakby "wspolne" dla Polski i Wegier lub Slowacji. Nie lezaly "w calosci" w Polsce. I teraz meritum, WKT jest do bani. Tak, wiem, kontrowersyjne, ale juz wyjasniam. Po pierwsze tych szczytow jest nie 14, ale 15, bo Mieguszowiecki Szczyt Wielki ma 2438,6 m n.p.m. czyli sie lapie powyzej tych chorych 8000 stop. I w ten sposob "nawiazanie" do Korony Himalajow i Karakorum (tej oficjalnej) upada. Po drugie dlaczego my "mieszamy rozne systemy walutowe"? Jestesmy Pewexem czy jak? Juz nawet Vincent Vega w Pulp Fiction wiedzial, ze w Europie mamy system metryczny. W Tatrach mamy nie miec? Korona Himalajow - szczyty powyzej 8000 m. Korona Alp - szczyty powyzej 4000 m. Korona Tatr - szczyty powyzej 2438,4 m. No jak to brzmi? Jak z kabaretu dla jaj wymyslona liczba. Skrytykowalem, to teraz musze dac cos w zamian. To daje. Prawdziwa Korona Tatr (PKT). Dolna granica az sie prosi, zeby byla 2500 m. Wrecz nie wiem, jak mozna bylo wpasc na cos innego. Okragla liczba i w sam raz odciecie. 2000 byloby zdecydowanie za nisko, a jakas inna wartosc posrednia za malo "okragla". Teraz wybitnosc. 100 m to jest wybitnosc dla niemal dwa razy wyzszych Alp, wiec co wybrac? Eberhard Jurgalski (guru jezeli chodzi o szczyty od strony naukowej) uznal za szczyt cos, co ma wybitnosc przynajmniej 2,1% swojej wysokosci . Dlaczego tak? Ma to swoje uzasadnienie i w razie czego moge dac link do jego artykulu (akurat po niemiecku :-), by the way, tak przyjeta wybitnosc dla Himalajow i Karakorum dodaje pietnasty osmiotysiecznik do korony, Broad Peak Central, i przy okazji jedynym zdobywca tej 15tki do 2001 roku, a moze nawet i do teraz, jest Jerzy Kukuczka - tak, tak). Dla przyjetej "bariery dolnej" 2500 m n.p.m., 2,1% to 52,5 m. Troche znow dziwna liczba, ale przyjmijmy 50 m. Latwo zapamietac i moze sie przyjmie, bo brzmi sensownie. I tak wszystkie szczyty, ktore teraz wejda do PKT maja wybitnosc wieksza niz 52,5 m, wiec przyjecie 50 bedzie ok. No to teraz lista szczytow z niespodziankami, chociaz chyba bez sensacji. Przy szczytach podaje wysokosc wg slowackiego pomiaru lotniczego, laserowego. Super dokladny byl i dzieki temu pozwolil tez ustalic wybitnosc poszczegolnych szczytow.

1. Gerlach - 2655

2. Lomnica - 2633

3. Lodowy Szczyt - 2628

4. Pyszny Szczyt - 2621

5. Zadni Gerlach - 2617

6. Wysoka - 2559

7. Kiezmarski - 2557

8. Konczysta - 2537

9. Baranie Rogi - 2530

10. Wielki Szczyt Widel - 2523

11. Rysy - 2501.

Wszystkie pozostale wierzcholki powyzej 2500 m n.p.m. nie maja odpowiedniej wybitnosci, zeby sie zalapac (np. Maly Lodowy/Lodowa Kopa albo Ciezki Szczyt czy Maly Durny Szczyt). Z oczywistych wzgledow do PKT nie weszly Krywan (2495) i Bradavica (2489) i pozostale szczyty z obecnej korony.

Czekam na odzew.

[ZADNI GERLACH]

Dzieki! No to pozostaje "tylko" wejsc  . Kupilem nawet nowe buty, bo na zejsciu z nieudanej proby zdobycia Zadniego poprzednie mi sie doslownie rozpadly. Jeszcze przed Batyzowieckim Stawem. Przy Slaskim Domu musialem w lape dac kierowcy hotelowemu, zeby mnie zwiozl do Tatrianskiej Polanki 

[ZADNI GERLACH]

6 hours ago, peter1 said:

Łatwo. Można ściśle granią lub z ominięciem na początku.

A na przełęcz najlepiej Walowym Żlebem.

Dzieki! To ze Walowym Zlebem to wiedzialem, ale zabraklo mi sil w tym roku (tylko pod zleb doszedlem). A mozesz jeszcze doradzic, z ktorej strony grani te ominiecie na poczatku? Moze to oczywiste jak sie jest na Przeleczy Tetmajera, ale lepiej wiedziec zawczasu.

[ZADNI GERLACH]

Czy latwo jest z Przeleczy Tetmajaera wspiac sie na Zadni? Chce to zrobic w przyszlym roku, bez przewodnika.

[Lodowa Kopa]

Bylem kilkanascie lat temu. Z Lodowej Przeleczy. Szlo dwoch Czechow i zapytalem sie czy moge z nimi isc na Maly Lodowy (dla mnie on tak sie nazywa po slowacku, 2605 m n.p.m.). Powiedzieli, ze z nimi to moge. No i wszedlem :-). W tym roku probowalem pobic swoj rekord wysokosci w Tatrach i zdobyc Zadni Gerlach (2617). Nie dalem rady, wyszly braki kondycyjne :-). Za rok sprobuje jeszcze raz.